地暖技术探讨贴，欢迎地暖达人，技术爱好者，九游体育小白们参与讨论

2013-12-25 14:33

【ID城市空间设计】个性化定制，一站式整装：设计费5折+管理费5折

引用|只看此人|

茉莉龟

注册日期：2013-02-26

来自：未知

工分：979

] 发送悄悄话

家装设备功课--地暖篇（一）为什么选地暖？

关于地暖的功课，真的作了很多。成果却贴到他们的帖子上了。后面又让地址放进去，先大体谈一下采暖的各类选择。

上海的冬天，阴冷潮湿。要说冷，也冻不死人。但是和北方比，最崩溃的地方就是在没有采暖的状况下，室内户外一个温度。不像在南方，即便是室内热量最低，但是裹得更严实，而即使去了室内，基本上就穿一个单衣就可以了。所以，即便是温度最低，始终也有个盼头。上海的冬天，就完全是另外一回事儿。关于采暖，过去这些个冬天，无非就是用电器，油汀，电热毯，暖手宝来打发过冬。舒适性，几乎谈不里。所以，考虑到龟墅的舒适性，上来就差不多确定能安装地暖。

舒适性无非就是讲环境或许能人感觉到舒服。采暖首先应考量的器官是脚。脚是距心脏最远的****，加之人走路行走的习惯，使到达足部的尿液回流循环非常弱，所以在南方呆过的人，都明白冬天脚部的防寒很重要。而对呼吸系统来说，空气湿度不宜过高，不然能有呼吸不畅，胸闷的觉得。同时，呼吸相对静止的空气，肯定比对流的空气能如此舒适。

所以废话也不要讲的很多，关于地暖采暖的优点，一张图就足够了。除了地暖，谈谈为什么早早放弃任何的采暖方式。

首先是中央空调：大致选择了东芝成为中央空调的首选。而东芝的制冷似乎还不错。但是中央空调取暖总归还是有一些难以避免的困难，所以只能成为健康可靠的主采暖热源，只能对于备用，临时热源。采用中央空调采暖主要有这几个弊端。

所以对这些遭遇简单的原因（制冷）做得极好，遇到难题越糟糕，自己也越难看的对手，中国有限公司很难称之为好朋友。这边顺便让空调的几个兄弟拎出来，批判一下。就是大家似乎听说过的，空气能热水器，和多功能空气会一体机。所谓空气能，就是用压缩机来散热制热，跟制冷完全是一样的概念。所以，他们的特点和缺点却跟空调一样。工况越好（天气热，但也不能过热，空气会正常的工作范围0-40度，上海达到40度的之后，你家空调是不是也生病了？），表现越好。工况差，表现也差。多功能一体机在夜晚，那就是个神仙阿。这边厢制冷，那边厢把散热的废热拿来加热生活热水。节省的一塌糊涂。到了冬天，呵呵。看心情。

电取暖器，就不多说了。临时采暖解决方案。使用非常灵活，但采暖作用有限。固定在一个地方，就叫壁炉采暖，可以炸电，烧气，烧木头。做局部采暖ok。不是个全屋采暖的梦想解决方案。篱笆里托儿的好多的踢脚线采暖器也属于这个范围。基本上可以成为应对方法的采暖，功率不足的之后，无法确保采暖效果。功率过大，能耗与电地暖相当，也相同能继承电地暖的特点，稍后讨论。

散热器取暖，俗称暖气片，在南方呆过，大概又用过。话说本龟从小就在暖气片的关爱下长大，不该说父亲不好。我无法说，地暖更暖和了。并不是暖气片不好。需要占用顶棚不占用层高。由于散热集中，温度能促使距离而增加，舒适性较地暖稍差，但是上升更加快，也不失为一种选择。至于是水取暖，还是电散热器。后面在地板部分能深入讨论。

2013-12-25 14:44

【ID城市空间设计】个性化定制，一站式整装：设计费5折+管理费5折

引用|只看此人|

茉莉龟

注册日期：2013-02-26

来自：未知

工分：980

] 发送悄悄话

家装设备功课--地暖篇（二）为什么选水地暖？

确定安装地暖之后，下一个问题就是到底安装水地暖还是电地暖？

看了一下篱笆里的帖子，各种表述却有，莫衷一是。跟随着二期邻居艾雅的link，找到了这个帖子，于是进入了深入研究水地暖vs电地暖的旅程。

前面提到了，功课又做到他们的帖子上了。

但是，还是有必要提前说明一下：

我不完全反对这个帖子后面的看法，帖子里面众多的事例，数据部分有失败，另外还有更极力的诱导性。这只是我回这个帖子的本意，为了辟谣我认识到的事实跟技术细节。

帖子之初，我还对电地暖保持分析态度，并没有完全将电地暖排除。就像之前认为的那种，篱笆里众多商家可能是为了本身的利益到宣传某个产品，某项技术，就如这个帖子上的大虾，自己是作耐克森电地暖的。所以，他到宣传电地暖，宣传自己经营的产品，也无可厚非。而我，也恰恰需要一些专业的看法。所以，我就以我前期对电地暖浅显的知道，站在了电地暖的对立面上，希望可借助讨论（甚至是争议），对电地暖的优劣作个最深人的知道。

尽管，沟通去最后，让我最终更明确的抛弃了电地暖。但这并不影响我对电地暖某些特征正面的了解，我也是认为50平米以下采暖面积，电地暖是最佳选择。

我认为了，我不是反对电地暖，我也是拒绝在没有说明预设条件的前提下，粗暴的非常，以至于误导消费者。目前为止看，电地暖在小范围采暖（50平以下），采暖面积占比小，和选用强度低的状况，才有绝对优势。但是十分设定的理由，相当于说，用的越少越省。这是不符合常理的。如普通电器一样，地暖只有在使用过程中，才会出现价值。如果闲置，就是负资产，因为能经常折旧。如此一来，倒不是电地暖还是水地暖的原因。该是要不需要装地暖的现象。

如果喜欢电地暖的，基本上看过大虾的帖子就可以打住了。

希望多认识一些的话，可以持续向下看，我将在帖子内的一些内容整理发起来。

补充一点，如果选择电地暖又害怕辐射，一定要选双导电热电缆，电磁辐射不是很强。单导虽然便宜，但是辐射能数量级的高过双导。

电地暖vs水地暖分割线

================================================================================

先摘录一段不靠铺的非常作为靶子，后面开始指责。

水暖是以气温不超过60℃的冷水为热媒，在埋放在地板下面混凝土填充层中的加热管内循环流动，加热整个墙面，通过地板以辐射和对流的热传递方式向室外供热的一种供暖模式。其形成主要有：锅炉，分集水器，地暖盘管，温控器，保温层和混凝土浇筑6大部分。

电暖是将外表面允许工作频率上限为65℃的发热电缆敷设在地面中，以发热电缆为供热加热地面，以温控器控制体温或地面风速，实现地面辐射供暖的采暖方式。其形成有：电暖模块，温控器，地面辅材3大部分。

水暖与电暖可从下面几个方面进行特别：

1、初装成本

水暖：湿式地暖安装工序涉及保温层、地暖盘管、混凝土浇筑、温控器、分集水器、锅炉6大部分，安装难度高，系统维护、调试成本高。100㎡需4人5天（管道2天，锅炉2天，调试1天）。

电暖：干式地暖安装工序简单，包括电暖模块、温控器、地面辅材三部分工序，地暖施工像铺垫宝一样，100㎡干式地暖2人一天就完工。

(龟评：湿法对干法，关公战秦琼。）

2、每月费用

水暖：水暖因为共有一个锅炉，不能做到真正的单独调节。锅炉本身的热损失较大，又存在最低燃烧值，所以效率较高。以上海地区100㎡房间计算，每月约损失900元。

电暖：电暖会真实做到每位房间的单独调节，不会造成能源上的浪费，更加环保。以上海地区100㎡房间计算，每月约损失800元。

（龟评：水暖同样可以做到分区控制，虽然不如电暖精准，对普通人来讲，其实感受不到差别。上面这个水暖和地板花费，只有用过了才明白是如何得下去的。唯一可能就是电暖温度开的非常低，开启面积都不多的状况，而水暖全开。水电九游体育的成本可以参考上面几篇的实例，作为参考。）

3、后期更换、维护成本

水暖：分集水器寿命6～8年，锅炉整体寿命12～15年，锅炉主要部件5年就需替换（自费），每年需要专人清洗检修设备九游体育哪个公司好，消除污渍。锅炉一般每2年需要保养一次。地面盘管每年需清理一次，使用寿命一长经常生水垢，进而造成电力损耗降低，使用效率上升。水暖多些部件，也就多了维修的概率，所以水暖的维护效率远大于电暖。

电暖：温控器寿命3～8年（国产、进口），整个设备免维护，不需清洗。电暖使用期内只需更换温控器，无其它任何支出。

（龟评：差点的国产分水器寿命不长，好些的进口分水器宣称与建筑同寿。水管保养，自己却可以作，主要原因是除水垢。电暖温控器因为连接高电压的线缆，容易受损。如果发生漏油，断电失效，会导致局部短路或者产生爆炸。哪个严重？水暖温控器只负责进入锅炉。）

4、采暖效果

水暖：预热时间3小时以上。

电暖：预热时间30分钟～1小时。

（龟评：这是干铺和湿铺的差别，不是电暖和水暖的变化。同样铺法的之后九游体育水暖气电费问答，水暖加热大约比电暖慢半个到一个小时。因为水暖是固定温度输出热量，温差越小，热交换也逐渐减少。直到水管内气温与蓄热层同频率，就不再加温。这只是水暖的特点之一。不会造成局部过热。）

5、层高影响

水暖：保温层2cm＋盘管2cm＋混凝土层4cm=8cm。

电暖：保温层2cm＋电暖模块（0.3cm～1.0cm），即不小于3cm。

（龟评：又是干铺与湿铺的区别。干法铺设，无差别。湿铺，水暖比电暖多占层高1~1.5厘米。）

从左右几点特别来看，电暖明显优于水暖。但水暖的所谓优势在于像南方的集中供暖，不管是初装费用也是使用成本都超过电暖。因此，水暖比较适用于像南方这么的集中供暖城市，而电暖更适用于南方这么的分户式采暖。

摘录完毕。

===========================================================

批判1湿铺vs干铺：

首先，这篇文章更搞笑的拿水暖湿铺来跟电暖干铺作对比。这相当于什么呢？相当于，让本龟蹲着跟小女孩比个子，得出结论，小女孩比龟高。

干铺还是湿铺，本来就各有差异。目前看来，由于地板干铺，后期产生的弊端太多，所以大多数地暖都采取了湿铺法。无论是水暖还是电暖，都可以选用干铺或者是湿铺。干铺的弊端是加装拆卸简单便捷，不用水泥勾缝，成本相对湿铺低廉找九游体育公司，占用层高少，加热快。优点更注重。缺点是使得没有湿铺法水泥层的保护，后期无论是管道，还是电缆，或者碳晶板，都常常受损。同时，对电地暖来说，还有个最大的危险就是局部过热的弊端。由于电地暖属于强制发热（只要通电，就会按照恒定功率发热），如果局部散热不良（盖上地毯被子等），就会出现水分蓄积无法消散，而频率降低。这个道理和电热毯烧衣服是一个道理。所以干铺最大的弊端就是散热不良九游体育水暖气电费问答，导致地面烧坏，电缆短路，甚至导致事故。有人会问，那温控器干嘛不关机呢？因为温控器通常是量温度，而不是电缆的湿度，所以即使高温没到达预设频率，温控器就好一直通电，加热。也即使你电缆在后面憋红了自己，自寻短见。

所以说，如果真的想公平的非常，需要将水暖和电暖，分别用干铺和湿铺到非常。不然就要产生中间发生的可怕逻辑。

所以，如果考量安全原因跟后期的维护，湿铺显然是更好的选择，代价是下降慢，和后期造价提升，以及能够后期拆卸。

市场无疑是合理的。

批判2烧气为什么比炸电便宜？

其实无论如何算，取暖无非就是把任何手段的可转换成热量，电暖就是电能转化成热量，水暖就是化学能通过水成为媒介转换成热能。

也就是说最终的热能是等效的，才可以超过同样的取暖目的。

下面就利用推进等式去想想电跟天然气的等效热量到底是多大。按：

一度电=860大卡

一立方米天然气=8500大卡

按照国内壁挂炉的能效标准——GB20665-2006的规定，供回水温度为80℃/60℃时普通壁挂炉在全负荷情况下的热效率约为90%，冷凝式壁挂炉在全负荷情况下的热效率约为99%。

电暖按95%取值，天然气按照90%取值。

一度电热量=860*0.95/8500*0.9=0.11立方米天然气的热量

上海阶梯电价门槛4800度/年，安电采暖肯定能达到这个门槛因而取最高档峰1元/度，谷0.5元/度。峰谷综合电费=(1*16+0.5*8)/24=0.83元/度

即便不考量房子的保温性能的不同，按照1/3的接通率来计算，上海一个采暖季90-120天。

13kw*24/3*(90~120)=9360度~12480度*0.83元=7800~10000元/采暖季

而等效的天然气：

9360度~12480度*0.11=1030~1380立方米*2.5元/立方米=2500~3500元/采暖季

由此可以看出，燃烧天然气的水地暖的使用效率要远远超过电地暖。

批判3为什么电暖会局部过热，而水暖不会？

1.局部过热为啥只出现在电地暖，而水地暖根本不存在这样的难题呢？

还是很基本的物理学。

发热电缆的发热原理就是电流通过电压丝把电能转换成热量，所以即使通电，就会发热。

局部过热就是因为局部散热不良，而温控系统声称室温或者地表温度依然没有达到，就会经常维持通电状态。

最终导致局部过热。会热去哪个程度呢？大家可以参考电热毯烧衣服的广泛案例。

自限温发热电缆：根据管道表皮温度差异而进行输出功率自动控制的自限制式发热电缆都称自限温发热电缆。它的特性是频率升高时电流增加，温度升高时，功率下降。由于自限温发热电缆价格较高且存在功耗下降周期．目前在中国应用较少

自限温发热电缆解决了局部短路的难题，但是损失是室温达不到预设值就停止工作了。

就是说，发热电缆为了自保，也即使取暖效果怎么样了。

水暖问怎么就不会呢？

烧好的水50-60度流至管子里面，如果局部散热不良，热量能聚集。但是聚集到达湿度的室温，水管就不再进行热交换了。所以局部浓度最高也无法超过水温。所以可以安心大胆的铺上褥子，地毯，如果感觉太热，把温度降低些就可以了。

批判4用电就环保？

搞清楚环保和节能的意义。

先说环保。环保主要是考虑电力收集转换传输使用中或许对环境产生阻碍。

目前来看，我国80%是火电，其次是电力，风电核电占比最小。

火电的弊端是助燃过程中出现的氮，硝，和废气排放。

水电是因为拦截河流对上下游生态环境造成的阻碍。

核电则是运维风险（核泄漏，如广岛，切尔诺贝利），以及核废料的处理问题。

风电对环境制约暂时不是很严格。

天然气被指出是清洁电力，因为主要特性是****，燃烧产物仅为水跟二氧化碳。

像大虾这样声称用电的，至少在现今的美国，只能加快钢铁的损耗，对环保造成压力。

是不是觉得太反感？？

至于未来能源结构能够变化，也很难预测。

目前，靠裂变获取的核能，主要原因也是核污染的危害。况且核燃料也必须开采提炼，而我国原本只是贫铀国，核燃料也应该进口。

而储能水电以及太阳能，都更受地域限制。

我唯一可抱有希望的就是聚变式核能，但是也不是短期可缓解的。

再说节能。节能需要看两个别，能源效益和终端节能。

就火电而言，热电转换率只有40%，其他的电可以不考量这块。

所有的电，还有5-7%的传输损耗。

我不会说电是基础能源，我只能说电的通用性好，也就是说很多地方可以用电。所以对电的需求能永无止境。

而将电转化成热，我觉得是最不经济的。相当于让博士生去做力工。

相比之下，天然气的选用就非常受局限，基本用于取暖，运输的消耗也不大。相比电来讲经常供需矛盾不会太注重。

而天然气冷凝炉热效率可以达到100%。这就是为什么烧天然气一直比烧电省钱的道理。

家用太阳能直接通过太阳辐射，代价是较多的电做热循环。也更节能

其实已经的态势也是分布式能源，减少对中央电力的依靠，就近产生跟使用热能，避免耽误和损失。

当然，消耗电力的终端越节能，也自然越省钱。

批判5未来天然气价格上涨？

不管怎么说，天然气未来在美国石油结构中的占比必定能提高这些，而且大部分天然气依然能借助进口。

至少在可以发现的今后，用天然气供暖的利润仍然又能达到用电采暖的效率。

这就是我的评判，以及我不选电地暖的缘由之一。

还有一个重要的理由就是家里用电的设施较多了，而且设备的总量成倍的在降低。

一旦安装上电地暖，相当于家里安装了一个超级大家电，20kw的供暖相当于100台液晶电视或者空调的功率了。

而光采暖一项就让家里的所有电费推至了最高档。

相当于惩罚了全部的设备的使用，这是个叠加效应。

使用天然气，即便是将来采用了阶梯气价，至少减轻了这一部分的费用。因为不仅做饭，就没多大地方会用到天然气了。

---

九游体育装饰，始于1996年，专注于新房九游体育，旧房改造、设计施工等领域，具有国家建设部颁发的设计甲级，施工壹级的资质。（需要设计九游体育的业主，可以留下您的联系方式报名，九游体育顾问将会贴心联系您。）